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Tertúlia día 4 de maig de 2012 : BASES PER A UNA ÈTICA ATEA
Resum de la tertúlia:
La tertúlia sobre ètica atea va començar amb un ampli debat sobre els conceptes: ètica, moral, normes, repassant des de els clàssics fins l’actualitat passant per la Il•lustració i els filòsofs dels segles XIX i XX. Òbviament la ètica atea i racionalista no te res a veure amb la anomenada ètica religiosa que encara que es pretén universal i eterna no compleix cap de les condicions per garantir una convivència normal entre les persones.
L’ ètica i el poder va també esser àmpliament debatut al reconèixer que hi ha una ètica del, o millor des del, poder i una ètica mes racionalista.
El debat també va estudiar qui i com es pren la mida de les bondats o maldats de les conductes.
En tot cas es constatà que encara hi Ha molt camí per recórrer, dons si be ni sembla possible una ètica universal i eterna, tampoc sembla massa clar que un relativisme absolut pugui conduir a una relació social possibilista.
Però es va acceptar que per valorar els elements d’una ètica cal que:
• Siguin racionals
• siguin evolutius, especialment en la concreció temporal i espaial, encara que un possible retrocés, des de una perspectiva històrica no seria acceptable
• Se’n faci una crítica per si es imposada, subtil o violentament, des de el poder
• En concordança amb la Il•lustració el punt de referència te que esser l’home
• Que puguin aconseguir amplis consensos
• L’autoestima sigui el motor del seu funcionament (en alguns casos se’n diu egoisme, encara que entès per el cantó positiu)
• Per poder definir-los amb precisió cal estudiar i buscar els límits de la nostra llibertat i autonomia personal
Estadistiques tertúlies
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El divendres, 4 de maig, puntualment a les 19.00 hores, farem la tradicional tertúlia d’Ateus de Catalunya al Cafè Restaurant Estruch al carrer Bailen, 219, (a l’alçada d’Antoni Maria Claret). Com és habitual la participació serà totalment oberta als socis i simpatitzants, i no cal confirmar l’assistència. Hi haurà la possibilitat, per a aquells que ho desitgin, de continuar després la conversa amb un sopar lleuger al mateix local o en algun restaurant proper, sense guió previ i amb tota la llibertat que permet la informalitat de la situació.
Els mitjans de transport públic més propers al “Café Restaurant Estruch” són les línies 4 (parada Joanic) i 5 (parada Verdaguer) del metro, i les línies d’autobús 15, 20, 45, 47, 55 i 114.
El temps passa volant, i s’acosta el primer divendres del mes de maig, el dia quatre, i novament amb els amics estarem de tertúlia i en ella, aquest cop, proposem reflexionar sobre l’ètica des del punt de vista ateu. Ho farem formulant una pregunta, i tractant de buscar respostes:
COM ES POT CONSTRUIR UNA ÈTICA SENSE CAP REFERÈNCIA A DÉU? .
Un reguitzell de preguntes podem plantejar, i esperem que els amics que puguin assistir a la tertúlia ho facin, nosaltres aquí entre moltes, i només per a estímular la reflexió, apuntem les següents:
1. – Podem afirmar que en l’autonomia individual i la llibertat personal es troba la base, l’arrel, de la responsabilitat moral?.
2. – Podem preguntar-nos si per generar un profund sentit de la justícia, ens cal, “mirar” i ser “sensible” als
problemes de tots els éssers humans que configuren la humanitat. Cal preguntar-nos, si és suficient la mirada i la sensibilitat. Deixem aquesta qüestió, com a tema a debatre en la tertúlia.
3. – Per fonamentar una ètica, que sigui basada radicalment en la naturalesa humana, i no en ens externs a aquesta, és necessari des d’un “punt de vista ateu”, situar el nostre lloc en l’univers És per això necessari dotar-nos d’una explicació no només sobre l’origen de la vida, sinó també d’una genealogia de la idea de déu i de la religió.
4. – Una ètica atea, sense déu, ha d’establir una pràctica guiada per sentiments i al seu torn per la raó humana.
5. – Una ètica atea, sense déu, contempla la universalitat de algunes regles, i alhora, reconeix la varietat i relativitat cultural i històrica de diferents posicions morals.
6. – Cal preguntar-nos, com a resum, les diferències substancials d’una ètica amb déu i d’una ètica sense déu. Deixem que la pròpia terulia les estableixi com a resum del seu debat.
El viernes, 4 de mayo, puntualmente a las 19.00 horas, haremos la tradicional tertulia de Ateos de Cataluña en el Café Restaurant Estruch en la calle Bailen, 219, (a la altura de Antoni Maria Claret). Como es habitual la participación será totalmente abierta a los socios y simpatizantes, y no es necesario confirmar la asistencia. Habrá la posibilidad, para aquellos que lo deseen, de continuar después la conversación con una cena ligera en el mismo local o en algún restaurante cercano, sin guión previo y con toda la libertad que permite la informalidad de la situación.
Los medios de transporte público más cercanos al “Café Restaurant Estruch” son las líneas 4 (parada Joanic) y 5 (parada Verdaguer) del metro, y las líneas de autobús 15, 20, 45, 47, 55 y 114.
El tiempo pasa que vuela, y se acerca el primer viernes del mes de mayo el día cuatro, y nuevamente con los amigos estaremos de tertulia, y en ella esta vez, proponemos reflexionar sobre la ética desde el punto de vista ateo. Lo haremos formulandonos una pregunta, y tratando de buscar respuestas:
¿CÓMO SE PUEDE CONSTRUIR UNA ÉTICA SIN NINGUNA REFERENCIA A DIOS?
Un sin fin de preguntas podemos plantearnos, y esperamos que los amigos que puedan asistir a la tertulia lo hagan, nosotros aquí entre otras muchas, y solo como estímulo para la reflexión, apuntamos las siguientes:
1.- ¿Podemos afirmar que en la autonomía individual y la libertad, personal se encuentra la base, la raíz, de la responsabilidad moral?.
2.- Podemos preguntarnos si para generar un profundo sentido de la justicia, nos es necesario, “mirar” y ser “sensible” a los problemas de todos los seres humanos que configuran la la humanidad. Cabe preguntarnos, si es suficiente la mirada y la sensibilidad. Dejamos esta cuestión, como tema a debatir en la tertulia.
3.- Para fundamentar una ética, que este basada radicalmente en la naturaleza humana, y no en entes externos a la misma, es necesario desde un “punto de vista ateo”, situar nuestro lugar en en el universo Es por ello necesario dotarnos de una explicación no solo sobre el origen de la vida, sino también de una
genealogía de la idea de dios y de la religión.
4.- Una ética atea, sin dios, debe establecer una práctica guiada por sentimientos y a su vez por la razón humana.
5.- Una ética atea, sin dios, contempla la universalidad de algunas reglas, y a su vez, reconoce la variedad y relatividad cultural e histórica de diferentes posiciones morales.
6.- Cabe preguntarnos, como resumen, las diferencias sustanciales de una ética con dios y de una ética sin dios. Dejamos que la propia tertulia las establezca como resumen de su debate.
FINANCIACIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA Y GASTO PÚBLICO
La Fundació 1er de maig, amb data d’abril de 2012, ha publicat un informe sobre finançament de l’esglesia catòlica y despesa pública, por la seva importancia donem la referència i n’aconsellem la lectura (en castellà).
Veure informe: FINANCIACIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA
LA APROPIACIÓN DEL PATRIMONIO NAVARRO POR EL ARZOBISPADO
El Arzobispado navarro ha inmatriculado desde 1998 y 2007 más de 1200 bienes del patrimonio de la comunidad apoyándose en el artículo 206 de la Ley Hipotecaria -procedimiento abreviado- que permite al diocesano registrar lo que consideren de su propiedad sin necesidad de presentar títulos de propiedad que lo acrediten. Esta fiebre registradora -que le ha convertido en la primera inmobiliaria navarra- se dio especialmente con el Arzobispo Sebastián, aunque desde entonces no ha cesado. Cuando se registra es para poder vender, alquilar, hipotecar o cobrar por ver.
Tres son las explicaciones del Arzobispado con las que justifica tal proceder antievangélico: Que esos bienes pertenecen a la Iglesia desde tiempo inmemorial. Que fueron levantados por el pueblo de Dios. Y que las inmatriculaciones se han hecho legalmente. Aunque no son totalmente inciertas dichas afirmaciones, trataré de explicar lo que no dicen y ocultan.
Si a la Iglesia pertenecen todos los creyentes, no se entiende que la administración de los bienes y en este caso las inmatriculaciones, se hayan realizado por parte de la Jerarquía navarra con nocturnidad y alevosía a espaldas de la comunidad católica, de los propios párrocos y de los Ayuntamientos.
La Jerarquía Eclesiástica local responde ante la Conferencia Episcopal Española y esta a su vez ante el Vaticano, un estado extranjero. Por tanto, los bienes registrados en Navarra en última instancia pertenecen a Roma. Nadie puede asegurarnos que la venta de parte de ese patrimonio no se haya gastado en procesos judiciales e indemnizaciones por pederastia que a la Iglesia le han costado 2.000 millones de dólares en todo el mundo.
Recordemos que la mayoría de los bienes registrados fueron levantados por el vecindario o sus instituciones dentro Antiguo Régimen, siguiendo con esa práctica posteriormente. Ese se caracterizaba por ser feudal, confesional y carente de libertades democráticas que garantizasen la libertad de credo o laicidad. Ser católico no era una elección voluntaria, sino una obligación impuesta. Por tanto, ese patrimonio que levantó “el pueblo de Dios” no se puede asegurar que lo hiciesen solamente los católicos y tampoco que fuera voluntariamente.
Algunos templos y cementerios los construyeron dentro de sus propiedades los ricos hombres y la nobleza para conseguir beneficios económicos. Estos contrataban y pagaban a los clérigos para que oficiasen misas, bautizos, bodas… Ese patrimonio fue pasando a sus descendientes y en algunos casos vendido a los pueblos. Los Monasterios y Catedrales fueron construidos y mantenidos por las monarquías locales y en la actualdad por el Gobierno de Navarra en nuestra comunidad, naturalmente con los impuestos recaudados al vecindario. Los templos parroquiales fueron levantados y mantenidos por el vecindario de las parroquias, que eran agrupaciones vecinales encargadas del gobierno local, incluido también el religioso (todavía se conserva esa denominación en Galicia). Así construían y mantenían fuentes, lavaderos, frontones… como levantaban y administraban los templos con el diezmo y la primicia que cobraban en especie a los parroquianos. Posteriormente fueron los Ayuntamientos que sucedieron a las parroquias en la administración, los que siguieron haciendo dicha labor de gobierno hasta nuestros días. El pago del diezmo y la primicia no siempre se hacía de buena gana y al que se negaba se les presionaba con no entregarle el lote vecinal de leña o la parte del comunal correspondiente.
Los templos parroquiales desde su construcción fueron infraestructuras vecinales que además del culto albergaban batzarres vecinales y municipales, almacenaban documentos del Registro, hacían de cementerio, sus campanas tocaban en caso de incendio y también servían de defensa en momentos de ataques externos, por tanto las iglesias además de impartir el culto, hacían de infraestructuras.
Las inmatriculaciones por parte del Arzobispado han sido “legales”, pero ¿de donde le viene esa cacareada legalidad a la Iglesia española? Tirando de la historia vemos que fue la República francesa la primera que hizo una verdadera separación entre la Iglesia y el Estado. En España la primera República limitó los privilegios feudales de la Iglesia. Posteriormente hubo periodos de avances y retrocesos por los diferentes gobiernos y no fue hasta la segunda República a partir de 1933 cuando se llevó adelante las reformas que la sociedad demandaba: la libertad de conciencia y culto en ruptura con el anterior Antiguo Régimen. Esta eliminó el presupuesto para el clero y culto, disolvió las órdenes religiosas convirtiendo sus bienes en propiedades públicas, les prohibió la enseñanza, expulsó y expropió a los Jesuitas, profundizando en un estado laico al margen de cualquier creencia religiosa.
El golpe de estado franquista del 36 contra la República legalmente constituida, fue apoyado por la Iglesia a nivel económico, legitimándolo ética y moralmente, arengando desde los púlpitos a participar en la guerra y en algunos casos con participación directa. El dictador Franco recompensó a la Iglesia por su apoyo y servicios con la promulgación de la Ley Hipotecaria de 1946. Con esa legalidad surgida de una evidente ilegalidad, les permitió inmatricular todo tipo de bienes -no de culto- que no estuviesen registrados. No se conoce la cuantía de estos pero debieron ser numerosos con un valor incalculable. Posteriormente en 1998, el ínclito Aznaz reformó el Reglamento Hipotecario ampliando las inmatriculaciones a los edificios de culto, con lo que se cierra el ciclo “legal”, o más bien ilegal de usurpación del patrimonio por parte de la Iglesia Católica. A esto habría que añadir el sostenimiento de la Dictadura franquista durante cuarenta años por parte de la Iglesia. Las hemerotecas testimonian el Nacional Catolicismo y guardan documentos de los obispos españoles saludando brazo en alto y también paseando al dictador bajo palio. Todo esto contradiciendo la doctrina de su fundador, Jesús de Nazaret.
No se puede considerar constitucional el que en un estado aconfesional como es el español, una ley ponga al diocesano al mismo nivel que a los representantes de las instituciones democráticamente elegidas y les permita inmatricular bienes sin demostrar su pertenencia. Todo ese patrimonio usurpado “legalmente” debería revertir a sus verdaderos propietarios, el pueblo llano que los levantó y conservó y a sus representantes legales, los Ayuntamientos y el Gobierno de Navarra.
La iglesia católica española es inmensamente rica, contrastando con la pobreza y humildad del Jesús de Nazaret. Posee innumerables inmuebles rústicos y urbanos (algunos de los cuales fruto de expolios), bienes mobiliarios, artísticos y suntuarios de todo tipo. El Estado le permite injustificadamente la opacidad de sus cuentas, así como de las operaciones y transacciones económicas y, además, vive en un paraíso fiscal presuntamente ilegal. Todo esto debería cambiar con la eliminación del vigente Concordato.
Juan del Barrio. Miembro de la Plataforma en Defensa del Patrimonio Navarro
MANIFESTACIÓ ATEA A MADRID
El 20 d’abril a les 20:00 des de el carrer Santa Isabel – Plaza de Tirso de Molina – Plaza de Lavapies i, amb els lemes:
“No más privilegios. De mis impuestos a las iglesias CERO”
“Por la libertad de expresión y manifestación”.
BOTIFARRADA A REUS
Tal com han fet els darrers anys Reus laica han organitzat la cinquena botifarrada popular el proper divendres 6 d’abril de les 12 a les 14 hores, a la plaça del Gegant Indi davant de l’antic hospital i del mercat.
Ateus hi participem amb una paradeta de llibres, us hi esperem
LA CRÍTICA FILOSÓFICA DE LA RELIGIÓN EN EL SIGLO XXI
LA CRÍTICA FILOSÓFICA A LA RELIGIÓN EN EL SIGLO XIX
Hace unos pocos meses la tertulia del viernes estuvo dedicada a la figura de Jean Meslier, el cura ateo que dejo una monumental obra, donde explicaba su ateísmo y como había llegado al mismo. La base científico-tecnológica de su época, el “fisicalismo”, daba fundamentación al materialismo, más o menos explicito, de una parte de los más destacados ilustrados del siglo XVIII. La crítica al cristianismo, se basaba en parte, en el análisis de las contradicciones inherentes a los dogmas del mismo, eso es lo que hizo y escribió Jean Meslier. La revolución francesa, cambio la correlación del poder, y la implementación del desarrollo del capitalismo, a lo largo del siglo XIX, cambio la base filosófica de la crítica a la religión.
En la próxima tertulia del día 13, segundo viernes del mes de abril, trataremos de esta crítica a la religión. Dada la característica, del lugar y tiempo de la tertulia, solo será posible una primera aproximación. Autores para leer, los hay muchísimos. Conscientes de la limitación, proponemos la lectura de la obra de Ludwig Feuerbach, ” La esencia del cristianismo. Crítica filosófica de la religión “, centrándonos, sobre todo, en los dos primeros capítulos: 1º) La esencia del hombre, y 2º) La esencia de la religión.
Las insuficiencias de esta crítica fueron analizadas por K. Marx y F. Engels, es por ello que entre la infinidad de escritos que abordan dicha cuestión, por su brevedad, proponemos la lectura de: Tesis sobre Feuerbach ( Anexo de la obra de ambos autores ” La ideología alemana. Feuerbach”, y el artículo ” Las reflexiones de Carlos Marx en torno a la religión. … “.
Referencias, para la lectura:
1 ) “La esencia del cristianismo”
A través del Google escribiendo:” La esencia del cristianismo Ludwig Feuerbach”
2 ) “Tesis sobre Feuerbac”
http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/45-feuer.htm
3 ) ” Las reflexiones de Carlos Marx en torno de la religión … ”
www.nodo50.org/cubasigloXXI/congreso08/conf4_lesterh.pdf
Nota: Sería deseable que entre quienes vengan a la tertulia, si pueden prepararan una breve intervención, que nos permitiera profundizar en la temática planteada.
MANIFESTACIÓN ATEA
Estimables amigos y amigas:
Hemos desconvocado la manifestación convocada para el jueves 5 de abril contra los privilegios de la Iglesia y la inmensa cantidad de dinero que recibe. Su no realización se debe exclusivamente a su prohibición, manifestando nuestro desacuerdo con esta resolución, que pone una vez más, los intereses de la iglesia por encima de los de los ciudadanos.
Tras esta desconvocatoria nos ha llegado la noticia de que grupos de personas muy enfadadas, pero que muy enfadadas, por la evidente falta de libertad que supone la prohibición de la manifestación y las declaraciones de el director general de la Policía Nacional en defensa de la Semana Santa, entre otros motivos, han decidido concentrarse el próximo Jueves 5, llamado santo por los católicos, en la Puerta del Sol a las 20.30. Repetimos la información: Concentración en la Puerta del Sol el Jueves Santo a las 20.30.
Lo que os comunicamos por si es de vuestro interés.
Como sabéis la manifestación ha sido prohibida por la Delegación del Gobierno, tanto a las 20:00 cómo a las 12:00, en este caso dicen que coincide con misas. también por los tribunales.
En reunión urgente se decidió.
.- Desconvocar la manifestación.
Está en www.ateosdemadrid.com en Comunicados, Inicio de Página principal Último AMAL. también el jpj “De nuestros impuestos a las iglesias CERO”
.- Recurso de reposición ante el Tribunal Superior de Justicia
.- Recurso de Amparo ante el Constitucional
.- Solicitar una manifestación para el 20 de Abril
.- Bombardear con twitter en este momento, a partir de las 11:00 está siendo un éxito. No se os olvide @AteosMadrid es donde podéis entrar.
.- Realizar una cuña de radio graciosa e irónica con un diálogo (chico-chica) sobre los privilegios económicos y la falta de libertades en las radios locales e independientes de TODO el país.
.- Si a titúlo particular alguien quiere apoyar una iniciativa planteada por algunos socios y ciudadanos, recordamos. Concentración en la Puerta del Sol el Jueves Santo a las 20.30.
ATEOS DE MADRID, AMAL
AVIS. Permanències al local social
El dia 29 de març d’enguany, la persona encarregada de les permanències, en solidaritat amb la vaga general, no obrirà el local social.
MANIFESTACIÓ ATEA A MADRID
DINS LA CAMPANYA “DE MI DINERO AL LAS IGLESIAS CERO” L’ASSOCIACIÓ D’ATEUS DE MADRID HA CONVOCAT UNA MANIFESTACIÓ PER EL DIA 5 D’ABRIL.
VEGEU TOTA LA INFORMACIÓ A LA WEB DE LA UAL www.ateos.org
¿L’ESGLÉSIA CATÒLICA A HOLANDA VA FER CASTRAR A NENS?
Inimaginable!
L’agència Belga va publicar el 17 de març d’enguany a les 8 H 43 ‘am, un breu comunicat que va ser publicat a les 8 am 54 en la pàgina web de la Ràdio Télévision Belge RTBF, i que reproduïm textualment a continuació.
“L’Església Catòlica dels Països Baixos va fer castrar a diversos menors d’edat en el transcurs dels anys 50. L’objectiu era “curar” a aquests joves de la seva conducta homosexual, va escriure el dissabte el diari holandès NRC Handelsblad.
Un dels casos, si més no, és el d’un jove del que van abusar sexualment els “germans” en un col•legi catòlic. La Comissió Deetman, que investiga l’abús sexual infantil dins de l’Església neerlandesa, va ser informada per correu d’aquests casos de castració, però no ho esmenta en el seu informe final. La comissió ha indicat que amb la informació rebuda no era possible dur a terme una major investigació sobre aquests presumptes fets.
El diari holandès ha investigat les acusacions i va dir que va trobar indicis de deu casos de castració. ”
La informació és tremenda i seria molt greu si es confirma. Seria sorprenent que el diari holandès s’arrisqués en un assumpte tan seriós, sense l’evidència del que diu. Pensàvem que ja ho havíem vist tot en casos de pedofília, però ja no podem sorprendre’ns de res.
Continuarà
Distribuït per: http://associations.midiblogs.com
Més informació a: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/17/internacional/1331984649.html
